Моделирование атома

Проекты участника antol. Геометрия. Смысл. Язык.

Модератор: antol

Сообщение Lunatic » Сб окт 04, 2008 13:27

antol писал(а):
Lunatic писал(а):На частицы эфира не действуют силы гравитации, потому что сам эфир является причиной существования гравитационных сил.

Откуда вы все это взяли?
Это тоже не более чем гипотеза?
Любые физические теории для явлений, происходящих на уровне размеров, меньших размера атома, являются не более, чем гипотезой. Каждое явление можно объяснить множеством разных способов. И нет никаких оснований надеяться, что какой-то один из способов является истиной. Модель становится тогда ценной, когда она начинает приносить практическую пользу. Но и в этом случае нельзя утверждать, что модель является истиной. Так уж принято, при введении в рассмотрение элементов нового уровня, первоначально наделять их самыми примитивными свойствами. Так было на уровне молекул, затем на уровне атомов, потом на уровне элементарных частиц. Официальная наука дошла до уровня гипотетических кварков. В вихревой теории уровню кварков нет места. От элементарных частиц она сразу перескакивает на много порядков меньшие размеры – на уровень частиц эфира. И опять на первоначальном этапе, когда еще не разработана теория о свойствах эфира и его частиц, приходится использовать примитивные свойства. А самые примитивные свойства частицы – точечная, безструктурная, с тремя степенями свободы, взаимодействующая с другими частицами только через упругое столкновение. Короче – для математического описания на начальном этапе без использования некоторых свойств идеального газа не обойтись. И опять, как и ранее, пока будем считать частицу эфира самой элементарной частицей материи, меньше которой ничего уже нет. При таком упрощении нет причин для явления гравитации на уровне частиц эфира.
Lunatic
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза

Сообщение Lunatic » Сб окт 04, 2008 14:03

Fairytales_lady писал(а):А Вы химик-атомник по профессии?
Или иногда "химичите" и вовсе не в лаборатории? :)

Университетский курс физики и математики плюс спецкурсы по автоматике и электронике. Только давно это было: 25 лет назад окончил кафедру экспериментальной физики со специализацией "Электронные приборы ядерной физики". Но двадцать лет ни к химии, ни к теоретической физике не имел никакого отношения. Лет пять назад, с появлением Интернет, заинтересовался моделями ядер атомов. Это для меня является подобием хобби, отдых после работы. Рассмотрев несколько десятков моделей и прочитав кучу разных теорий, я нашел принципы построения совершенно уникальной ядерной модели, из которой автоматически следует строение самого атома, потому что согласно моей модели, ядро и электронные оболочки атома являются единой конструкцией. Я согласился участвовать в форуме, надеясь, что вопросы будут именно по ядерной модели. Это мне интересно. Жаль, что вопросы уходят куда-то на скучные темы типа свойств эфира.
Lunatic
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза

Сообщение Fairytales_lady » Сб окт 04, 2008 14:19

Lunatic писал(а): я нашел принципы построения совершенно уникальной ядерной модели, из которой автоматически следует строение самого атома.

Уникальной?
Поделитесь соображениями! :/if
Может быть мы тоже найдем это уникальным? ;-)
А кстати, кто Вы по знакам?
Кто бы меня математике обучил, но чтобы таким образом чтобы я не зевала? :)
А то я тут с хеджинговыми стратегиями балуюсь, а строить анализ не умею :( Выходит, тычу пальцем в небо, а это не есть хорошо, дилетанщина сплошная. :-|
Девушка, с вас штраф 200 руб за оскорбление сотрудника полиции!
Возьми тысячу и слушай дальше...
Аватар пользователя
Fairytales_lady
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 5:29
Откуда: Aлматы
Знак: Дракон-Дева / Шут

Сообщение Lunatic » Вс окт 05, 2008 22:44

Fairytales_lady писал(а):Поделитесь соображениями! :/if
Может быть мы тоже найдем это уникальным? ;-)

Ничего сложного в вихревой модели ядер атомов нет, поэтому она должна быть понятна и юристу и стюардессе. Опишу кратко особенности модели. Любые модели, в том числе и ядерные, строятся на основе экспериментальных данных. Перечислю вкратце основные экспериментальные данные, непосредственно относящиеся к ядрам атомов:
1. Ядра атомов состоят только из двух типов частиц примерно одинакового размера – протонов и нейтронов, называемых единым термином – нуклонами..
2. Количество протонов в ядре (Z) определяет заряд ядра, порядковый номер химического элемента в периодической системе Менделеева и точно равно количеству электронов в электронной оболочке нейтрального атома.
3. Распределение протонов по объему ядра отлично от распределения нейтронов.
4. Ядра бывают стабильными и нестабильными. В двумерном пространстве, где одно измерение – количество протонов, а другое – количество нейтронов, существует долина стабильности из двух параллельных тропинок.
5. В легких стабильных ядрах примерно равное количество нейтронов и протонов, но постепенно количество нейтронов начинает преобладать и в тяжелых стабильных ядрах нейтронов уже в полтора раза больше, чем протонов.
6. Тяжелые нестабильные ядра при возбуждении делятся на две неодинаковые части.
7. Толщина поверхностного слоя у всех ядер примерно одинакова, порядка 0.5 Фм, и характеризуется размытостью границ.
8. Между свободными протонами всегда действуют электрические (кулоновские) силы отталкивания.
9. Между нуклонами в ядре действуют так называемые короткодействующие ядерные силы, радиус действия которых соизмерим с размерами нуклона (a ~ 1 Фм), притяжение между нуклонами на больших растояниях (r > 1 Фм) очень быстро убывает по экспоненте и сменяется отталкиванием на малых расстояниях (r < 0.5 Фм).
10. Вне ядра нейтрон распадается на протон и электрон.
11. Большинство ядер имеет вращательные спектры, что позволяет сделать вывод о наличии коллективных степеней свободы ядра, но наблюдаемые значения значительно меньше теоретических значений моментов инерции сплошных твердотельных эллипсоидов вращения. Это означает, что вокруг оси симметрии ядра вращается не все ядро, а только его небольшая часть.
12. Ядро может находиться в разных изомерных состояниях, одно из них считается основным состоянием, все остальные – возбужденные состояния. Изомерные состояния могут отличаться друг от друга внешними характеристиками ядра.
Существует свыше десятка разнообразных ядерных моделей. Каждая модель объясняет только часть экспериментальных данных, но ни одна из них не может объяснить весь набор экспериментальных данных. Например, капельная модель лучше всего объясняет особенности процесса деления тяжелого ядра, но не может объяснить причину деления на неодинаковые части. До сих пор физики пользуются разными моделями, потому что одна модель лучше объясняет одно явление, а другая модель лучше объясняет другое явление. Самым сложным является объяснение принципов взаимодействия между нуклонами ядра. Сложность в том, что вне ядра протоны отталкиваются друг от друга по закону Кулона, а протон и нейтрон вообще никак не взаимодействуют. Как, при таких исходных данных, собрать протоны и нейтроны в одну кучу и удержать их вместе? Найти физические основы ядерных близкодействующих сил и принципы взаимодействия нуклонов не удалось никому. Официальной науке пришлось пойти на подлог. Юкава придумал фантастический прием – обменное взаимодействие мезонами, аналога которому в макромире не существует. В макромире сколько бы ни перекидывались чем-нибудь два тела – притяжение между ними не возникнет никогда. Да и другим свойствам ядер атомов официальная наука не дает физического объяснения – используется только математическое описание.
Уникальность вихревой модели в том, что свойствам ядер атомов найдено физическое объяснение. Причиной всех особенностей является внутреннее строение электрона и протона. Эти частицы являются комбинацией двух элементарных вихревых колец. Нейтрон – комбинация протона и электрона. Физическая основа ядерных сил – взаимодействие эфирных вихрей, аналогичное взаимодействию вихрей в атмосфере Земли. Нейтроны могут притягиваться друг к другу либо полюсами, либо экваторами. При притягивании полюсами образуется нейтронная нить, подобная гирлянде или бусам. При притягивании экваторами образуется нейтронное кольцо из четного количества нейтронов. В нейтроне по экватору протона в круговой потенциальной яме вращается электрон. Физической причиной кулоновского взаимодействия электрона и протона является жесткая связь полюсов с помощью джетов - линейных вихрей типа торнадо. Если электрон возбудить, то он выскочит из потенциальной ямы и начнет двигаться вокруг протона, как в атоме водорода. Электрон становится частью электронной оболочки атома, а протон остается в ядре, притянувшись к соседнему нейтрону. Кулоновское взаимодействие с помощью джетов продолжает действовать, поэтому в нейтральных атомах одинаковое количество протонов и нейтронов. Если экватор нейтрона защищен со всех сторон другими нуклонами, то никакие возмущения не смогут вышибить электрон из потенциальной круговой ямы. Таким образом, протонами становятся только те нейтроны, которые находятся снаружи ядра. То есть, ядро можно сравнить с протонным мешком, внутри которого находятся нейтроны (распределение протонов отлично от распределения нейтронов). Чем больше поверхность мешка, тем больше внутри него может уместиться нейтронов. Но площадь поверхности увеличивается пропорционально квадрату линейного размера, а объем нейтронной кучи увеличивается пропорционально кубу линейного размера. Вот почему количество нейтронов постепенно начинает превышать количество протонов, если двигаться по таблице Менделеева от легких атомов к тяжелым атомам. Это явление вообще ни одна теория объяснить не смогла. Почему ядра характеризуются размытостью границ? Потому что размытостью границ характеризуются любые вихревые структуры. Вдобавок к этому, протоны всегда слипаются только с внутренним нейтроном, но не друг с другом, поэтому на поверхности ядра протоны не вплотную друг к другу – между ними большие промежутки. Почему одни ядра стабильны, а другие нет? Стабильны те ядра, в которых защищены экваторы нейтронов (иначе нейтрон превратится в протон) и в которых полюса протонов изолированы друг от друга нейтронами (иначе кулоновское взаимодействие вытолкнет протон из ядра). Ядра можно представить в виде многоэтажного толстого веретена (юлы), толстого в центре и тонкого на концах, каждый этаж которого состоит из концентрических нейтронных колец с корой (оболочкой) в виде протонного кольца. Именно поэтому тяжелые ядра не делятся на две равные части, как должны делиться жидкие капли. Вокруг оси веретена вращаются только протоны в альфа-частицах, которые завершают концы веретена. Именно поэтому момент вращения ядра на много меньше момента вращения аналогичного цельного твердотельного вращающего веретена или юлы. Из одного и того же количества нейтронов и протонов можно составить разные комбинации, отличающиеся разными внешними характеристиками. Такие комбинации будут соответствовать разным, фиксируемыми экспериментально, изомерным состояниям. Многоэтажная конструкция является причиной периодических свойств ядер атомов и жестко связанных с ними электронных облаков атомов (периодичность химических свойств в таблице Менделеева).
Lunatic
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза

Сообщение Fairytales_lady » Пн окт 06, 2008 13:39

Не знаю конечно как Алхимику и другим , но мне Ваша "вихревая модель" очень даже приглянулась :)
Аватар пользователя
Fairytales_lady
 
Сообщений: 1242
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 5:29
Откуда: Aлматы
Знак: Дракон-Дева / Шут

Сообщение Kum » Чт окт 09, 2008 21:12

Согласен, что дуэтоны имеют право на существование. Действительно, слипание вихревых тороидальных колец не противоречит экспериментальным данным по взаимодействию вихрей. Но не верится, что вихревые комплексы могут быть в основе элементарных частиц и в основе ядра.
Kum
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 14:47

Сообщение Lunatic » Пн окт 13, 2008 7:42

Kum писал(а):Согласен, что дуэтоны имеют право на существование. Действительно, слипание вихревых тороидальных колец не противоречит экспериментальным данным по взаимодействию вихрей. Но не верится, что вихревые комплексы могут быть в основе элементарных частиц и в основе ядра.
Может быть, истинные события развиваются совсем иначе. Это всего лишь теория и относиться к ней нужно так же, как и к любой другой теории. Важно не соответствие истине, а соответствие экспериментальным данным. Чем меньше в теории противоречий с экспериментальными данными, тем больше ее ценность. Чем большему количеству экспериментальных данных теория находит объяснение, тем больше ее ценность. Данная вихревая теория строится по классическим канонам, существовавшим до внедрения квантовой механики и кварковой хромодинамики, согласно которым, сначала вводятся понятия, описываются физические процессы с качественной точки зрения, а лишь потом выполняются количественные оценки и разрабатывается математическое описание. В настоящий момент вихревая теория находится на этапе качественного строительства, при котором лишь определяются начальные условия для математического описания, формулируются задачи для математиков. При качественном описании используются мысленные эксперименты. Такой метод тоже не нов и широко использовался основателями физики при отсутствии способов экспериментального подтверждения.
Переход к количественной стороне теории затруднен несколькими проблемами. Ранее вообще никогда не рассматривались задачи, связанные с взаимодействием вихревых тороидальных колец, а взаимодействие сложных винтовых вихревых структур, состоящих из нескольких вихрей, не рассматривалось и тем более, поэтому проторенных дорожек нет. Экспериментальное моделирование на атмосферных вихрях, как я уже объяснял ранее, технически невозможно в настоящее время. Нужны установки, которые бы генерировали калиброванные тороидальные вихри диаметром 20 метров и установки, которые бы управляли атмосферными дуэтонами диаметром 200 метров. Компьютерное моделирование взаимодействия вихревых структур тоже невозможно - вычислительная мощность машин пока не достигла нужной величины. Есть проблемы и с описанием взаимодействия вихрей через макропараметры - качественного математического описания процессов вихреобразования не существует до сих пор. Уравнения Эйлера-Гельмгольтца-Лангранжа противоречат экспериментальным исследованиям вихревых процессов. Уравнения Кастерина более совершенны, но применимы только к разомкнутым вихрям и не учитывают особенностей замкнутых вихрей. Кроме того, не существует единого мнения среди математиков о правомочности использованных Кастериным методов при выводе уравнений.
При количественном описании атомной и ядерной модели можно для начала довольствоваться выводом полуэмпирических формул. Тем более, что строгого математического описания вообще никакого не существует, так как справиться с задачей движения трех тел и более наука до сих пор не в состоянии. Примером может служить приведенный на 2 странице данного форума расчет угла между атомами водорода в молекуле воды. Угол в 109 градусов выведен для условия недеформированных нуклонов. Корректировка с экспериментальным значением угла может привести к выводу формул деформирования, которые можно будет использовать для расчета углов между атомами в других молекулах. Аналогично можно вывести формулу энергии связи ядра, найдя соответствие между реальными изомерами ядер (с известным экспериментальным значением энергии связи) и моделями пространственных конфигураций.
Lunatic
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза

Сообщение Kum » Пт окт 24, 2008 9:16

Думаю, особенности свойств ядер атомов такая вихревая модель будет верно пояснять. Но и расчеты с теплородом ведь тоже верны
Kum
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 14:47

Сообщение Lunatic » Чт окт 30, 2008 16:01

Kum писал(а):Думаю, особенности свойств ядер атомов такая вихревая модель будет верно пояснять. Но и расчеты с теплородом ведь тоже верны

Хороший пример. Реальность математически можно описывать разными способами, но любой из способов никогда не сможет описать всю совокупность физических процессов. В теории теплорода тепло переносится мифическими микрочастицами. В молекулярно-кинетической теории тепло есть мера кинетической энергии молекул и переносится молекулами. Реальность намного сложнее. В распределении кинетической энергии (тепла) должны участвовать и свободные электроны. Не зря металлы являются идеальными проводниками тепла. Если в теории теплорода мифические микрочастицы заменить электронами, то обе теории будут верны. Только каждая из них описывает только часть реальных событий.
Аналогично и в ядерной физике. Любая модель описывает только часть свойств ядер атомов. Но вихревая модель способна объяснить больше особенностей свойств ядер атомов, чем все остальные, активно используемые в ядерной физике, модели вместе взятые. Физических моделей, объясняющих все свойства ядер, не существует, хотя создание некоторых моделей завершилось вручением Нобелевской премии по физике. Большинство моделей можно сейчас рассматривать как частный случай моей модели. Капельная модель – частный случай, модель ядерных оболочек – частный случай, модель пятимерного гармонического осциллятора – частный случай, модель аксиально симметричного ротатора – частный случай. Одним из редких исключений является Стандартная Модель с вплетенной в нее кварковой хромодинамикой (тоже отмеченной Нобелевской премией). Это не физическая, а математическая, фантастическая модель. И физического аналога обменного взаимодействия не существует и кварки ни одним ученым не были зафиксированы экспериментальным путем. И объектов, содержащих в себе объекты, масса каждого из которых больше массы самого объекта, не зафиксировано экспериментально.
Lunatic
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза

Пред.

Вернуться в Моделирование Мира людей

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1