Шестеричные структуры гороскопа

Проекты участника antol. Геометрия. Смысл. Язык.

Модератор: antol

Шестеричные структуры гороскопа

Сообщение VVS » Вт янв 27, 2009 0:25

В хронологическом порядке первой построенной структурой была структура, связанная с финансами, с деньгами. Это было обусловлено моим желанием разобраться как с собственным «денежным потенциалом», так и с таковым потенциалом тех людей, с которыми я работал или планировал работать.

Обычно в классической, традиционной астрологии считается, что за деньги в натальной карте отвечают 2, 6 и 8 дома.

Ось 2-8 дома при этом в большинстве случаев и чаще всего преимущественно трактуется как «свои - чужие деньги», «небольшие (карманные) – большие деньги». А 6 дом рассматривается как «работа, повседневная занятость», которая и является, в сущности, чуть ли не единственным источником дохода человека.

Я задумался – а действительно ли так все просто и ограниченно? Оказалось, что это не совсем так.
Действительно, ось 2-8 – основная и главная ось этой темы. В полном смысле – осевая линия. Но характеристики ее полюсов необходимо расширить.

2 дом в самом общем смысле является определителем «своих финансов, своих денег», стилем их получения, владения и накопления. Соответственно, сюда будут относиться все виды инвестиций, ассигнований, вкладов, счетов и вознаграждений. Также сюда относится то, что на проф. языке называется «дебиторской задолженностью», т.е. те деньги, которые нам должны другие люди.

8 дом тогда будет определять не столько абстрактные «чужие деньги» (согласитесь, какое нам дело, в общем-то, до чужих денег?), сколько траты своих денег, их вложение. Тут, с астрологической точки зрения, все предельно логично. Поскольку 2 и 8 дома в оппозиции, то их смысл также должен быть противоположен. Если 2 дом определяет получение, владение и накопление денег, то 8-й должен определять их трату, потерю и расходы. Поэтому к 8 дому будут относиться не только «общественные деньги, фонды и ресурсы» (как противопоставление своих денег), но и стиль расходов и трат. Сюда будут относиться все наши долги (кредиторские задолженности, векселя и долговые расписки), счета к оплате, залоги и закладные обязательства, а также налоги. Сюда, кстати, относится и ипотека. Из доходных статей по этому дому идет только получение денег от других лиц со стороны. Но для возникновения такого вида дохода необходима предварительная инвестиция. Т.е. чтобы получать ренту от владения недвижимостью, сначала надо эту недвижимость приобрести; чтобы получить налоговую льготу – надо получить доход; чтобы получить пенсию – надо ее заработать и т.д.

Так, с главной «денежной осью» немного разобрались. Теперь посмотрим, причем здесь 6 дом и только ли он один играет упомянутую роль.

Прежде всего, обращает на себя внимание тот факт, что 2 и 6 дом стоят в трине, т.е. угловое расстояние между ними равно 120 градусам. Как известно, трин – в самом общем виде, это то, что помогает. Т.о., 6 дом помогает получению, владению и накоплению денег.
Это так, поскольку 6 дом – это работа, повседневная занятость, платные услуги. В общем, все то, что мы называем «профессиональной деятельностью», которая дает доход. Так что тут все правильно. 6 дом – это работа по найму.

Но ведь в трине ко 2 дому стоит еще и 10 дом. А что такое 10 дом? Это – бизнес, деловая репутация и общественное положение. Разве эти вещи не дают тоже доход? Конечно, дают. Да еще какой временами и у некоторых людей!

Теперь по аналогии рассмотрим трины к 8 дому. По логике вещей они должны показывать направление финансовых трат. Это 4 и 12 дома.

С 4 домом все более или менее ясно. Это – прежде всего, недвижимость во всех ее видах. Но также этот дом ответственен за все виды товарных ресурсов, запасов и накоплений. Иными словами, обобщенно, 4 дом – это траты (вклады) денег в материальные, товарные запасы.

А почему возникает 12 дом? В традиционной астрологии он очень мало коррелирует с финансами и деньгами. Рассмотрим его чуть подробнее в тех моментах, которые могут быть отнесены к деньгам. К этому дому относятся: благотворительность, игры на валютной бирже и вообще торги, коммунальные услуги и социальное обеспечение, вообще манипуляции с деньгами и некоторые др. понятия. Даже из приведенного краткого перечня видно, что все это относится к затратам на нематериальные средства. Иными словами, траты по 12 дому не образуют материальных запасов.

В результате мы получаем первую шестеричную структуру. Я ее назвал «денежная гексаграмма»: 2 – 4 – 6 – 8 – 10 – 12 дома.
Треугольник 2 – 6 – 10 является «доходной частью» гексаграммы, а треугольник 4 – 8 – 12 – ее «расходной частью».
Об остальных гексаграммах – в следующих постах.
Последний раз редактировалось VVS Вт янв 27, 2009 1:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
VVS
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 1:19
Откуда: Москва

Сообщение Ash » Вт янв 27, 2009 11:59

Уважаемый VVS, спасибо за ваш материал.Живой анализ и весьма интересный. Тк занимаюсь Ведической астрологией,сразу увидела параллель:
12 домов гороскопа рассматриваются там таким образом.
1й трин: 1,5,9й-дома Дхармы (человеческого предназначения,миссии,духовности)
2й трин: 2,6,10й-дома Артхи(экономического развития)
3й трин: 3,7,11й- Кама(чувственное удовлетворение)
4й трин: 4,8,12 й-Мокша (освобождение)

Описания значений домов там несколько более расширенное,чем у Вас,но в целом-то же самое. Вполне логично объединить дома денег и дома растрат,тем более между ними гармоничный аспект.

Общаяя схема Ведической трактовки такова: сначала человек постигает свою Дхарму (кто я? кто таков Бог? в чем цель жизни?),затем что-то делает для выживания в этом мире,зарабатывает средства-Артха,чтобы получить желаемые обьекты для наслаждения чувств-Кама,и в конце-концов,поняв временную природу счастья в материальном мире,отрекается-Мокша.
зорко одно лишь сердце...
Аватар пользователя
Ash
Ведический астролог
 
Сообщений: 2608
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 0:53
Откуда: Москва
Знак: Петух-Лев / Вождь
.: открытый Оборотень

Сообщение VVS » Вт янв 27, 2009 13:51

Ash писал(а):Уважаемый VVS, спасибо за ваш материал.Живой анализ и весьма интересный. Тк занимаюсь Ведической астрологией,сразу увидела параллель:
12 домов гороскопа рассматриваются там таким образом.
1й трин: 1,5,9й-дома Дхармы (человеческого предназначения,миссии,духовности)
2й трин: 2,6,10й-дома Артхи(экономического развития)
3й трин: 3,7,11й- Кама(чувственное удовлетворение)
4й трин: 4,8,12 й-Мокша (освобождение)

Описания значений домов там несколько более расширенное,чем у Вас,но в целом-то же самое. Вполне логично объединить дома денег и дома растрат,тем более между ними гармоничный аспект.

Общаяя схема Ведической трактовки такова: сначала человек постигает свою Дхарму (кто я? кто таков Бог? в чем цель жизни?),затем что-то делает для выживания в этом мире,зарабатывает средства-Артха,чтобы получить желаемые обьекты для наслаждения чувств-Кама,и в конце-концов,поняв временную природу счастья в материальном мире,отрекается-Мокша.

Уважаемая Ash! Благодарю Вас за Вашу оценку. Приятно... :oops:
Конечно, параллели есть. Наука-то (или, м.б., искусство) одна, а с каких сторон смотреть и какой теминологией пользоваться - не суть важно.
Насчет подробности описаний и трактовок. Я здесь даю, естессссно, краткий и усеченный вариант ради экономии места и внимания читателей, так сказать, основную теорию конспективно. Сначала дам такие краткие теоретически описания всех структур, а затем, если тема заинтересует народ, приведу и более подробные и детальные описания по знакам и, м.б., с учетом стоящих в структурах планет.
Аватар пользователя
VVS
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 1:19
Откуда: Москва

Сообщение VVS » Вт янв 27, 2009 14:03

Как я говорил ранее, первой появилась структура, которая в системе домов натальной карты не является первой по порядку. Это было вызвано личными причинами. Поэтому сейчас восстанавливаю истинный порядок структур.

Да, и еще одно замечание, которое я забыл сделать ранее. Я использую только систему равных домов с началом от асцендента.

Итак, пользуясь логикой построения структур, мы получаем следующую гексаграмму: 1 – 3 – 5 – 7 – 9 – 11 дома.

Главной осью этой структуры является ось 1 – 7 домов. Чаще всего эта ось кратко называется осью «Я –Ты». И в этом есть смысл. Рассмотрим полюса подробнее и, конечно, расширим их толкование.

1 дом, асцендент. Этот дом, по определению, фиксирует внимание на личности, на эго. Кроме этого обычно говорят о проблемах развития личности и о характере.
Т.е. этот дом говорит о нашем собственном Я, причем о таком Я, которое видят окружающие нас люди.
Мне нравится следующее краткое определение этого дома: это – часть нашего Я, которое повернуто лицом к миру (к сожалению, не помню, кто явл. автором этого определения).

Итак, по 1 дому нас воспринимают другие люди. Это – тот стиль поведения, который мы обычно используем при столкновениях с внешним миром. Поэтому он отражает, в основном, только наиболее характерные и видимые наши роли и маски, а также основные способы их формирования и поддержания.

7 дом, десцендент. Этот дом говорит о внешнем мире.
Если 1 дом характеризует, как мы показываем себя миру, то 7 дом рассказывает о том, как мы субъективно видим и воспринимаем внешний мир. Это, в определенном смысле, проекция мира в нашем сознании.
Традиционно к этому дому относят все виды партнерства и все, что может возникнуть при совместной деятельности (участие, взаимодействие, поддержка, оппозиция, споры, конфликты и т.д., и т.п.).
При этом следует помнить о том, что все это – суть только наши собственные, субъективные восприятия и оценки.

Итак, кратко.
1 дом – это то, как мы показываем себя миру, и как мир видит нас, а 7 дом – это то, как мир показывает себя нам, и как мы видим мир.

В тригонах к 1 дому находятся 5 и 9 дома. Это то, что помогает нам в наших демонстрациях себя миру.

5 дом. Традиционно одними из характеристик этого дома являются обучение, воспитание и самосовершенствование.
Но обучение чему? Воспитание кого?
Ответом будет – обучение определенным ролям и воспитание, если так можно выразиться, исполнителя этих ролей. Т.е. именно упомянутое cамосовершенствование.
При этом важно понять, что роли 5 дома – очень приземленные, создаваемые для сугубо практических целей, и потому – почти предельно утилитарны. Творчество, часто упоминаемое в связи с этим домом, в данном случае относится почти исключительно к умению создать хорошо социально адаптированную роль, максимально соответствующую тем или иным социальным требованиям и стандартам. Все это в полной мере относится и к соответствующим маскам, которые должны максимально хорошо соответствовать той или иной роли.

Итак, 5 дом в данной гексаграмме – это те образы (роли и маски), которые человек применяет при демонстрации себя и при своем общении с внешним миром по 1 дому.

9 дом. По логике рассматриваемой здесь структуры этот дом также должен быть полезен при демонстрации себя миру и при общении с ним.
Но, в отличие от 5 дома, по 9 дому идут наши идеальные представления о том, как должен проходить этот процесс. В определенном смысле, это – наши идеальные представления о себе, т.е. наши идеализации по поводу наших ролей и масок.

При этом не следует думать, что идеалы – это только и исключительно что-то такое очень хорошее, что-то только такое, что нам нравится и к чему надо стремиться, о чем мечтается. Все это относится только к гармоничному 9 дому. При поражении этого дома отношения со своими идеалами почти всегда, мягко говоря, напряженные. Их или нет совсем, или их трудно создать, или они категорически человеку не нравятся. Поскольку этот дом говорит об идеальных масках и ролях, он теснейшим образом связан и с личной этикой как определенным набором правил поведения.

Итак, обобщаем.
5 дом – это набор утилитарных ролей и масок, а 9 дом – это набор идеальных ролей и масок.

В тригонах к 7 дому находятся 3 и 11 дома. Это то, чем «пользуется» мир, демонстрируя себя нам.

3 дом. Это в данной структуре – наше ближайшее окружение, наш ближний круг общения. Можно сказать, что это – «малый» социум.
Поэтому традиционно к этому дому относят братьев и сестер, вообще близких родственников, а также соседей.

Этот круг общения направлен на обучение нас навыкам социализации. Но это обучение – первичное. Поэтому идет оно часто через игру (игровые ситуации), объяснение, напоминание и повторение, а также через формальное, начальное образование. Соответственно, сюда же относятся самые разнообразные перечни и правила.

Итак, 3 дом – это проявление мира через первичное обучение социализации, через познание правил и подчинение им.

11 дом. Обычно этот дом называют «домом неформального общения». И в этом есть смысл.
Что такое неформальное общение?
Это – роли и образы человека в группах, собравшихся «по интересам», и потому лишенных жесткой иерархии и подчинения.
В этом отличие 11 дома от 3-го в контексте данной структуры.
По 3 дому мы попадаем в окружение, которое мы не выбираем (наша семья, группы в детском саду, школьные классы и т.п.). Поэтому мы вынуждены принимать установленные там правила и подчиняться им. Мы вынуждены следовать той цели, которая стоит перед той или иной группой (подготовка к школе в детском саду, получение среднего образования и т.п.).
По 11 же дому мы сами решаем – участвовать нам или нет в той или иной группе или сообществе. И если участвовать, то в какой мере. Правила, конечно, и тут есть, но они, как правило, значительно мягче, чем правила 3 дома. Да и цели таких неформальных групп гораздо менее определенные, или даже отсутствуют вовсе.

Поэтому проявление мира через 11 дом характеризуется прежде всего тем, что тут мы имеем выбор: принимать или нет эти проявления, реагировать на них, или нет, а также участвовать, вовлекаться в них, или тоже нет.

Итак, кратко и обобщенно.
3 дом – это первичные, обязательные и потому, во многом, императивные проявления внешнего мира по отношению к нам. Мы в них обязаны участвовать. 11 дом – это, так сказать, факультативные проявления внешнего мира. В них мы имеем свободу и право выбора – участвовать или нет.

Как видно из всего сказанного, эта структура говорит как о личном, так и о социальном. Поэтому я назвал ее «личностно-социальной».
При этом дома 1 – 5 – 9 являются «личной частью» гексаграммы, а дома 7 – 3 – 11 - соответственно «социальной частью».
Продолжение следует…
P.S. Не кажется ли вам, друзья, что эта структура довольно сильно коррелирует с и-картой? Поделитесь своим мнением, плз...
Аватар пользователя
VVS
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 1:19
Откуда: Москва

Сообщение antol » Ср янв 28, 2009 10:57

VVS писал(а):Продолжение следует…
P.S. Не кажется ли вам, друзья, что эта структура довольно сильно коррелирует с и-картой? Поделитесь своим мнением, плз...


Мне, не кажется.
Конечно похожесть есть. Ваша «личностно-социальная» структура и и-карта ориентированы на взаимоотношенях личности и социума.
Есть и принципиальные различия. Они в самом подходе.
Система домов, при решении вопроса взаимодействия человека и социума, ставит Личность в центр всей системы.
И-карта рассматривает Личность внутри нескольких, внешних по отношению к человеку, ритмов: годового, зодиакального, суточного, двух-часового.
Последний раз редактировалось antol Ср янв 28, 2009 12:46, всего редактировалось 1 раз.
antol
Администратор форума
 
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:32

Сообщение VVS » Ср янв 28, 2009 11:27

antol писал(а):
VVS писал(а):Продолжение следует…
P.S. Не кажется ли вам, друзья, что эта структура довольно сильно коррелирует с и-картой? Поделитесь своим мнением, плз...


Мне, не кажется.
Конечно похожесть есть. Ваша «личностно-социальная» структура и и-карта ориентированы на взаимоотношенях личности и социума.
Есть и принципиальные различия. Они в самом подходе.
Система домов, при решении вопроса взаимодействия человека и социума, ставит Личность в центр всей системы.
И-карта рассматривает Личность в внутри нескольких, внешних по отношению к человеку, ритмов: годового, зодиакального, суточного, двух-часового.

ЗЕР ГУД! БРАВО!
В самую точку!
Тогда вопрос:
что является основным для образования личности (как набора ролей и масок, которым человек, в конечном итоге, обучается) - внешнее окружение человека, т.е. социум, где есть с кого брать пример; или довольно механически определенное движение абстрактных, надо признаться, шкал (ритмов), где примеры для обучения брать, по определению, неоткуда и не с кого?
И, как следствие, второй вопрос, логически вытекающий из первого:
что формирует личность - конкретное или абстрактное?
Аватар пользователя
VVS
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 1:19
Откуда: Москва

Сообщение denis » Ср янв 28, 2009 11:36

VVS писал(а):И, как следствие, второй вопрос, логически вытекающий из первого:
что формирует личность - конкретное или абстрактное?


личность - механическое накопление впечатлений и в результате скопление случайных привычек и воспоминаний наложенных на наследственность(отсюда какбы разнообразие личностей)
Аватар пользователя
denis
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:15
Откуда: москва
Знак: Тигр-Близнецы / Король

Сообщение Брунгильда » Ср янв 28, 2009 11:45

VVS писал(а):Тогда вопрос:
что является основным для образования личности (как набора ролей и масок, которым человек, в конечном итоге, обучается) - внешнее окружение человека, т.е. социум, где есть с кого брать пример; или довольно механически определенное движение абстрактных, надо признаться, шкал (ритмов), где примеры для обучения брать, по определению, неоткуда и не с кого?
И, как следствие, второй вопрос, логически вытекающий из первого:
что формирует личность - конкретное или абстрактное?

VVS,
человек, выросший вне социума, прежде всего, вторую сигнальную систему не разовьет, какие уже там роли-маски... :)
Если серьезно, то заложенное в момент рождения внутреннее ролевое пространство человека трудно изменяемо даже самым настойчивым воспитанием. Другой вопрос, что, как и в первом случае, недостаток духовности превращает исполнение ролей в гротеск и пародию, тем не менее, они вполне узнаваемы, ведь это то, что происходит на уровне спонтанных реакций, еще до обработки умом и сознанием.
Аватар пользователя
Брунгильда
Администратор форума
 
Сообщений: 2903
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 19:50
Откуда: из деревни
Знак: Тигр-Лев / Рыцарь
.: Белый романтик

Сообщение VVS » Ср янв 28, 2009 12:25

личность - механическое накопление впечатлений и в результате скопление случайных привычек и воспоминаний наложенных на наследственность(отсюда какбы разнообразие личностей)

denis,
в том, как Вы определили личность, есть смысл, есть РЕАЛИЗМ ЖИЗНИ. Действительно, во многом, очень во многом в повседневной текучке жизни личность формируется ИМЕННО и ПРЕИМУЩЕСТВЕННО случайным образом, т.е. по описанному Вами механизму :cry: . Плюс сюда надо добавить сформированные в раннем детстве невербальные программы, которые будут субъективно вполне абстрактны и бессознательны. Они для субъекта будут являеться мета-программами, и потому - выполнять роль императивов. Все это (здесь, конечно, далеко не весь механизм психогенеза, но, в общих чертах, примерно так) и задает упомянутое Вами разнообразие личностей и, к сожалению, неплохо схаметически объясняет, почему ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей, в сущности, всю жизнь проживает без внутренних изменений - все изменения сводятся к постоянному и случайному НАСЛАИВАНИЮ новых и новых случайных впечатлений и привычек :cry: .

VVS,
человек, выросший вне социума, прежде всего, вторую сигнальную систему не разовьет, какие уже там роли-маски...
Если серьезно, то заложенное в момент рождения внутреннее ролевое пространство человека трудно изменяемо даже самым настойчивым воспитанием. Другой вопрос, что, как и в первом случае, недостаток духовности превращает исполнение ролей в гротеск и пародию, тем не менее, они вполне узнаваемы, ведь это то, что происходит на уровне спонтанных реакций, еще до обработки умом и сознанием.

Ув. Брунгильда!
По поводу "заложенного в момент рождения внутреннего ролевого пространства" я, к сожалению, вынужден с ВАми не согласиться. Как мне кажется, такового пространства просто нет (при рождении!). Есть некая предрасположенность (если угодно - кармическая), как человек будет склонен воспринимать таковое - ее, в астрологической парадигме, показывают соответствующие факторы гороскопа. А по большей же части это пространство формируется на начальных стадиях психогенеза под влиянием примера, показываемого САМЫМ БЛИЖАЙШИМ окружением человека (родители, дедушки-бабушки, братья-сестры - в общем, все те, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО контактируют с младенцем на самых ранних этапах его развития). Младенец, воспринимая свое окружение (причем здесь приниципиально важно, что это восприяти - НЕВЕРБАЛЬНОЕ, т.е. идет еще ДО овладения речью), получает невербальную мета-программу, которая вследствие своей невербальности будет вполне бессознательной и базовой, и потому ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ для формирующегося ролевого пространства.
Вследствие фундаментальности этой программы ее, действительно, КРАЙНЕ трудно поменять. Ну, хотя бы, просто потому, что она практически полностью бессознательна.
По поводу духовности - согласен.
Аватар пользователя
VVS
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 1:19
Откуда: Москва

Сообщение Брунгильда » Ср янв 28, 2009 12:38

кабы так, VVS, кабы так...
ДЕТИ часто просто поразительно не похожи на родителей, даже намного чаще, чем нет, не поразительно, но просто похожи.
До 12 лет ребенок находится в режиме обучения, проходя через весь спектр годовых структурных воздействий и яляясь, по сути, пластичным и поддающимся материалом, но, встретив свою волну в 12-летнем возрасте и распознав ее, а про то, как индивид воспринимает и распознает несущую, даже не подозревая об СГ, можно много примеров на этом форуме найти, так вот, встретив и распознав, к 12 годам это уже новая Личность, Личность, отличная от родителей и ближайших контактов. Это - новый, не похожий на людей других Знаков и других ролей, человек.
Последний раз редактировалось Брунгильда Вс фев 01, 2009 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Брунгильда
Администратор форума
 
Сообщений: 2903
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 19:50
Откуда: из деревни
Знак: Тигр-Лев / Рыцарь
.: Белый романтик

Сообщение denis » Ср янв 28, 2009 12:52

VVS писал(а): Плюс сюда надо добавить сформированные в раннем детстве невербальные программы, которые будут субъективно вполне абстрактны и бессознательны. Они для субъекта будут являеться мета-программами, и потому - выполнять роль императивов.


дьявол кроется в деталях)) все эти мета-программы и императивы - также результаты накопления впечатлений
А по поводу изменений, чаще всего личность меняется под давлением суровых внешних обстоятельств
Аватар пользователя
denis
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:15
Откуда: москва
Знак: Тигр-Близнецы / Король

Сообщение VVS » Ср янв 28, 2009 12:54

Брунгильда писал(а):кабы так, VVS, кабы так...
ДЕТИ часто просто поразительно не похожи на родителей, даже намного чаще, чем нет, не поразительно, но просто похожи.
До 12 лет ребенок находится в режиме обучения, проходя через весь спектр годовых структурных воздействий и яляясь, по сути, пластичным и поддающимся материалом, но, встретив свою волну в 11-летнем возрасте и распознав ее, а про то, как индивид воспринимает и распознает несущую, даже не подозревая об СГ, можно много примеров на этом форуме найти, так вот, встретив и распознав, к 12 годам это уже новая Личность, Личность, отличная от родителей и ближайших контактов. Это - новый, не похожий на людей других Знаков и других ролей, человек.


Кто бы спорил...
Я со всем тут, в принципе, согласен.
Выше я не согласился с тем только, что Вы говорили о том, что поле задается при рождении в виде некоего обекта (как я понял). И не важно какого - физического ли (в виде нервных ассамблей) информационного ли (ну, к примеру, в виде пусть хоть лептонно-торсионных вихрей, что ли... :lol: ). Так вот, я считаю, что НИКАКИХ подобных ОБЪЕКТОВ при рождении нет.
А есть, ну, если угодно, информационная матрица, что ли... Тут с терминологией - полная труба. Словов мало и не хватает - все какие-то не те.
Так вот, эта матрица просто-напросто имеет некоторые предзаданные характеристики. Ну, в том смысле, что ее "ячейки" более предрасположены к одному типу информации, чем к другому.
В приницпе, все это - практически то же самое, о чем Вы написали...
так что тут не спор вовсе - общие позиции, в общем и целом, в сущности одинаковые... так, обмен мнениями и приятная беседа
Аватар пользователя
VVS
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 1:19
Откуда: Москва

Сообщение Брунгильда » Ср янв 28, 2009 12:56

дьявол кроется в деталях)) все эти мета-программы и императивы - также результаты накопления впечатлений
А по поводу изменений, чаще всего личность меняется под давлением суровых внешних обстоятельств

прежде всего, к 12-ти годам личность становится личностью.
Далее, как вы правильно заметили, меняются лишь детали.
Последний раз редактировалось Брунгильда Ср янв 28, 2009 13:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Брунгильда
Администратор форума
 
Сообщений: 2903
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 19:50
Откуда: из деревни
Знак: Тигр-Лев / Рыцарь
.: Белый романтик

Сообщение VVS » Ср янв 28, 2009 13:01

denis писал(а):
VVS писал(а): Плюс сюда надо добавить сформированные в раннем детстве невербальные программы, которые будут субъективно вполне абстрактны и бессознательны. Они для субъекта будут являеться мета-программами, и потому - выполнять роль императивов.


дьявол кроется в деталях)) все эти мета-программы и императивы - также результаты накопления впечатлений
А по поводу изменений, чаще всего личность меняется под давлением суровых внешних обстоятельств


Я же говоря - СУРОВАЯ ПРАВДА ЖИЗНИ... :idea: :twisted:
Аватар пользователя
VVS
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 1:19
Откуда: Москва

Сообщение antol » Ср янв 28, 2009 13:03

VVS писал(а):Тогда вопрос:
что является основным для образования личности (как набора ролей и масок, которым человек, в конечном итоге, обучается) - внешнее окружение человека, т.е. социум, где есть с кого брать пример; или довольно механически определенное движение абстрактных, надо признаться, шкал (ритмов), где примеры для обучения брать, по определению, неоткуда и не с кого?
И, как следствие, второй вопрос, логически вытекающий из первого:
что формирует личность - конкретное или абстрактное?
1. примеры с маугли показывают, что человек существо социальное и наличие общества просто необходимо для образования личности
2. возможно, общество как раз и требуется для того чтобы научить личность осуществлять переход от конкретного к абстрактному
antol
Администратор форума
 
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:32

След.

Вернуться в Моделирование Мира людей

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1