Дедуктивный метод

Исследования других авторов, существующие параллельно со СГ. Пока не одобрены Г. Квашой

Модераторы: VS, antol, Admin, Брунгильда

Муж Афродиты Гефест

Сообщение VS » Пн янв 03, 2011 22:20

немо писал(а):Мистик всех поймёт? Кем надо стать, чтобы всех понять?

А понять разве главное?
Я пытаюсь. Кем был Шерлок Холмс?
А не Кабаном?
Тогда дата рождения 6 января отпадает
Хватит по личкам писать, - мыло есть!
Предпочитаю в зеркало смотреть сразу на два жуковских фейса!
Аватар пользователя
VS
Соционик
 
Сообщений: 8573
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 12:49
Откуда: Москва
Знак: Дракон-Рак / Вектор
.: освобожденный технократ, СЛЭ

Re: Муж Афродиты Гефест

Сообщение venome » Пн янв 03, 2011 22:56

Я пытаюсь. Кем был Шерлок Холмс?

Шерлок Холмс как выдуманный персонаж, либо кабан, либо змея. Но скорее всего кабан.
Змея и кабан очень похожи в своих стратегиях, но змея вряд ли смогла бы сохранить ровное дыхание, в отличии от кабана.
Аватар пользователя
venome
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 6:52

Re: Муж Афродиты Гефест

Сообщение VS » Вт янв 04, 2011 10:50

Википедия, правда, на Холмса выдает Собаку, 1850 г. р.
Хватит по личкам писать, - мыло есть!
Предпочитаю в зеркало смотреть сразу на два жуковских фейса!
Аватар пользователя
VS
Соционик
 
Сообщений: 8573
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 12:49
Откуда: Москва
Знак: Дракон-Рак / Вектор
.: освобожденный технократ, СЛЭ

Re: Муж Афродиты Гефест

Сообщение Tat » Вт янв 04, 2011 10:55

VS писал(а):Википедия, правда, на Холмса выдает Собаку, 1850 г. р.

А я бы согласилась с Википедией... слишком уж скептичным персонажем был...и любопытным
Хотя и от Змеи есть кое-что - к примеру, вспышки энергичности, чередующиеся с анабиозом
Я тростник, растущий возле берегов огромной ночи
Аватар пользователя
Tat
 
Сообщений: 1235
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2009 12:47
Знак: Обезьяна-Стрелец / Король

Re: Муж Афродиты Гефест

Сообщение VS » Вт янв 04, 2011 11:00

А Кабан не есть любопытный полиглот?
Хватит по личкам писать, - мыло есть!
Предпочитаю в зеркало смотреть сразу на два жуковских фейса!
Аватар пользователя
VS
Соционик
 
Сообщений: 8573
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 12:49
Откуда: Москва
Знак: Дракон-Рак / Вектор
.: освобожденный технократ, СЛЭ

Re: Муж Афродиты Гефест

Сообщение venome » Вт янв 04, 2011 12:36

VS писал(а):Википедия, правда, на Холмса выдает Собаку, 1850 г. р.

Собака! Возможно! Но только если эта собака по-зодиаку Дева!
Все остальные собаки не способны к такому тонкому дедуктивному анализу.
Аватар пользователя
venome
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2010 6:52

Re: Муж Афродиты Гефест

Сообщение Seventeen » Вс янв 16, 2011 10:34

немо писал(а):VS или кто-нибудь ещё, не откроете ли тему о Шерлоке Холмсе? Мне очень хочется его толком обсудить, а в этой теме всё-таки обсудить Гефеста.
Или где-то на форуме уже говорили о Конан Дойле?


Сам Артур Конан Дойл в своих произведениях никогда не сообщал о дате рождения Шерлока Холмса. Предположительно год его рождения — 1854-й (по рассказу «Его прощальный поклон»). В печати также появлялась версия, что Холмс родился в 1850 году. Версия якобы базировалась на биографии врача Джозефа Белла, о котором сам Артур Конан Дойль не раз упоминал как о прототипе Шерлока Холмса, а, по рассказам писателя, Джозеф Белл был старше его на девять лет, то есть год его рождения — 1850-й (сам Артур Конан Дойль родился в 1859 году). Однако в реальности Джозеф Белл родился в 1837 году, что лишает эту версию оснований.[2]

Поклонниками творчества Конан Дойля предпринимались попытки установления более точной даты рождения Шерлока Холмса. В частности, высказывалось предположение о дате 6 января[3][4]. Дата была рассчитана неким Натаном Л. Бенгисом на основании сопоставления отрывочной информации из произведений Конан Дойля и астрологических изысканий (!). Частично гипотеза основана на том, что в повести «Долина Ужаса» имеется косвенное указание на пьесу Шекспира «Двенадцатая ночь» с относительной временной привязкой ко дню рождения Холмса[5]. Дата достаточно распространена среди поклонников великого детектива, хотя в целом объективно не подтверждается.


1854-Тигр,
1850-Собака
Если 6 января то либо он вождь, либо вектор соответственно
Если я твоя судьба, я к тебе обязательно вернусь.
Аватар пользователя
Seventeen
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2010 0:47
Откуда: Москва
Знак: Дракон-Дева / Шут

Шерлок Холмс и форумы

Сообщение немо » Ср янв 19, 2011 16:43

На форуме xsp, мне кажется, должна быть тема про Шерлока Холмса.
Он разгадывал непонятное, умел потом объяснить другим.
Как мы себе его представляем? (В том числе знаки и т.д.)
Конечно, у него были прототипы, в том числе сам автор.Но ведь литературный герой несколько дистанцирован от прототипов, проще говоря - живёт своей жизнью.
В России (СССР) сняли настолько хороший цикл фильмов, что, говорят, в Новой Зеландии были выпущены монеты (для коллекций) с лицами наших актёров.
Ваши мнения?
немо
Модератор
 
Сообщений: 4878
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Re: Шерлок Холмс и форумы

Сообщение egor » Ср янв 19, 2011 19:04

Артур Конан Дойл - Коза - Близнецы. Шерлок Холмс - реалист, и, скорее всего, Дева, возможно, Скорпион.
egor
 

Re: Шерлок Холмс и форумы

Сообщение немо » Чт янв 20, 2011 11:25

Может быть, для начала простыми словами, общие впечатления?
Боюсь, спешим привести к знакам. Что-то упускаем.
Что такое "реалист"? Шерлок Холмс разгадывал загадки, углубляясь в себя, в мечты. Переходя-таки на нерусские слова - как медиум. Медитациями.
немо
Модератор
 
Сообщений: 4878
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Re: Шерлок Холмс и форумы

Сообщение Иришик » Чт янв 20, 2011 11:30

egor писал(а):Артур Конан Дойл - Коза - Близнецы. Шерлок Холмс - реалист, и, скорее всего, Дева, возможно, Скорпион.

Может быть, и вектор, но не Коза) вспомните, он всегда был спокоен, как зеркальная гладь озера :D
Ставлю на Кабана.
Пусть будет как Хью Лори (др. Хаус) Кабан-Телец. :D
Иришик
 
Сообщений: 459
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 10:18

Re: Шерлок Холмс и форумы

Сообщение димон » Чт янв 20, 2011 13:31

немо писал(а):Может быть, для начала простыми словами, общие впечатления?
Боюсь, спешим привести к знакам. Что-то упускаем.
Что такое "реалист"?

Знаменитый дедуктивный метод Холмса - это как раз и есть мышление реалиста. Холмс реалист и это неопровержимый факт. Кабан Хью Лори потому и попал точно в роль Хауза, что Хауз - это Шерлок Холмс от медицины.

Иришик писал(а):Может быть, и вектор, но не Коза) вспомните, он всегда был спокоен, как зеркальная гладь озера :D
Ставлю на Кабана.

А вот интересно, двух, на мой вкус, лучших Холмсов сыграли Змеи - Василий Ливанов и Роберт Дауни-младший (в фильме Гая Ричи). Возникают сразу две версии: 1) слуга играет любимого хозяина лучше всех 2)в кино важно передать темперамент, а он у козы и змеи одинаковый - драматизаторы.
Третий отличный Холмс, из недавнего британского минисериала, Бенедикт Камбербэтч - Лошадь. Лошадь, так же как и Змея и как Коза - гуманист.

Ещё одного персонажа, похожего на Холмса, сыграл Роберт Колтрейн (Тигр, хозяин Козы). Это Фитц из сериала "Метод Крэкера", психолог сотрудничающий с полицией.

Можно сказать, что Холмса и холмсоподобных персонажей могут сыграть хорошо те, кто имеет общие качества с Козой, а значит Холмс (как и его "папа" Конан-Дойль) является Козой.
Я - Маугли, воспитанный дикими советскими телевизорами.
Аватар пользователя
димон
Администратор форума
 
Сообщений: 4754
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 13:28
Откуда: Старый Оскол
Знак: Лошадь-Водолей / Профессор
.: Закрытый эльф

Re: Шерлок Холмс и форумы

Сообщение немо » Чт янв 20, 2011 19:20

Знаменитый дедуктивный метод Холмса - это способ объяснить другим. Сам он был... как теперь говорят -
"экстрасенс".
У Конан Дойла уйма мистических рассказов. Шерлок Холмс не без кокаина.
В Ливанове для меня слишком много спокойствия, Холмс на самом деле весь на нервах и постоянно сложно себя уравновешивает.
Доктор Хаус, с которым сравнивают, нервный достаточно, он подходит как актёр, но там по сюжету метод другой - черпать из эрудиции, из наисовременнейшей техники. Холмс постоянно и отчётливо знает и умеет всё, что современные ему сыщики и даже дальше в этом же направлении - но отличается качественно.
Метод Холмса подчёркнуто не полицейский.
Полицейский сыщик - причём блестящий - это французский Лекок. А мы предпочитаем Холмса.
У меня не было сомнений, что он Кабан. Тем более, что дружба для него всего дороже. Любовь в стороне.
А кто Ватсон?
немо
Модератор
 
Сообщений: 4878
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Re: Шерлок Холмс и форумы

Сообщение Azazello » Чт янв 20, 2011 19:28

немо писал(а):Знаменитый дедуктивный метод Холмса - это способ объяснить другим. Сам он был... как теперь говорят -
"экстрасенс".
дедуктивный метод – не способ обьяснить другим, а способ самому Холмсу раскрыть преступление. Далеко от какой-либо педагогики.


Дедукция (лат. deductio — выведение) — метод мышления, при котором частное положение логическим путем выводится из общего, вывод по правилам логики; цепь умозаключений (рассуждений), звенья которой (высказывания) связаны отношением логического следования. Началом (посылками) дедукции являются аксиомы, постулаты или просто гипотезы, имеющие характер общих утверждений («общее»), а концом — следствия из посылок, теоремы («частное»). Если посылки дедукции истинны, то истинны и ее следствия. Дедукция — основное средство доказательства. Противоположно индукции.

Индукция (лат. inductio — наведение) — процесс логического вывода на основе перехода от частного положения к общему. Индуктивное умозаключение связывает частные предпосылки с заключением не столько через законы логики, а скорее через некоторые фактические, психологические или математические представления.

немо писал(а):как теперь говорят - "экстрасенс".
и где тут экстрасенс?
"Холмса" вообще-то читали? Экстрасенсорика там и близко не валялась. Всю эту мистику делил на 18, и выводил шарлатанов на чистую воду. А вот преступники как раз мистикой и прикрывались. Холмс – торжество идей атеизма. Бога, мистики – нет. Есть хитрые люди.

немо писал(а):У Конан Дойла уйма мистических рассказов.
Ага. Сплошные преступления, Собаки Бакстервилей... Туманы Англии, вой на болотах, приведения в замках, души убиенных.. Нераскрытое преступление, конечно же, содержит в себе элемент тайны и загадки (особенно совершенное "под покровом ночи"). Но из этого отнюдь не следует, что это удел мистических сил и сыщики должны быть колдунами и экстрасенсами. Противостояние антуража мистической Крысы (Англия) и реалиста, не верящего ни в бога, ни в чёрта.

немо писал(а):Холмс на самом деле весь на нервах и постоянно сложно себя уравновешивает.
что-то не замечал

немо писал(а):Метод Холмса подчёркнуто не полицейский.
подчеркнуто полицейский.

немо писал(а):Полицейский сыщик - причём блестящий - это французский Лекок.
ну и что из этого?

немо писал(а):А мы предпочитаем Холмса.
это мировой бренд. Не только наш. Как и Марпл, Пуаро, Коломбо, "Имя Розы"... мы много чего предпочитаем. Есть и российские местечковые бренды – "Менты на улице..", Каменская, Жеглов, Акунин, Донцова и т. пр..
Аватар пользователя
Azazello
Советник СГ
 
Сообщений: 8075
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 4:56
Откуда: Москва
Знак: Крыса-Овен / Король

Re: Шерлок Холмс и форумы

Сообщение немо » Чт янв 20, 2011 19:53

Шерлок Холмс мой друг. Знаете выражение "референтная группа"? Это с кем мысленно разговариваешь, советуешься.
Он помогает, когда наваливаются чужие мнения. Прежде всего - спокойствие. Не спешить с выводами! Утро вечера мудренее (правда, ночью я сплю, он курил). Скоростная расчленёнка - да, он этим жонглировал - для тех, кто именно это ценит.
Кто как видит Шерлока Холмса - как раз интересно. Я вижу одно, другой - другое.
немо
Модератор
 
Сообщений: 4878
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

След.

Вернуться в Творческая лаборатория СГ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4